45000on

как наказывали женщин

Глава III

В древнерусских памятниках уголовного светского и церковного права зафиксированы различные виды преступлении, совершаемых по отношению к женщинам. Так, на основании РП можно судить о цене жизни представительниц различные классов и социальных групп Древней Руси. Например, штраф за убийство зависимой женщины, согласно РП, колебался соответственно той роли, которую она играла в вотчине феодала. Лишение жизни холопки, стоявшей на низшей ступени феодальной «лестницы», РП наказывала 6 гривнами, но цена ее ЖИЗНИ могла быть и еще ниже, в зависимости от изменений во внутри- и внешнеполитической конъюнктуре.

Жизнь холопки ценилась выше, чем жизнь холопа (5 гривен) , поскольку холопка была воопроизводительницен рабочей силы для феодала. В «Слове о полку Игореве» южные княаья, призывая на помощь суздальского кияэя Всеволода, восклицают: «. еже бы ты был [здесь], то была бы чага (раба.— Н. П.) по ногате, а кощей (раб.— Н. П.) по резане»! Наивно было бы предполагать, что автор «Слова. » выразил мысль с коммерческой точностью; но приток половецких рабов действительно мог так снизить цену на русских холопов, что они «гроша ломаного» пе стоили бы. Ногата ч резана — деньги мелкие (1 гривна = 20 ногатам или 50 резанам), т. е. цена на рабынь упала бы в 120 раз, а на рабов — в 2501 Большая по сравнению с мужчиной ценность жизни рабыни отразилась даже в поговорке: «Чага — по ногате, кощей — по резане»

К концу XIV в. уставная Двинская грамота князя Василия Дмитриевича оправдала убийство «робыпь» их собственными «осподарями»: «. а случиться смерть, в том. вины не емлють» 155. В случае если рабе поручалось выполнение ответственных функций в вотчине, положение менялось — штраф за ее убийство возрастал в 2 раза: «А за кормилця 12 [гривен]; тако же и за корми [ли] цю, хотя си буди холоп, хотя си раба». Роль кормилицы как воспитательницы детей феодала подчеркивается не только размерами штрафа в законодательстве, но и свидетельствами повествовательных источников !56. Узаконивая высокую пеню за лишение жизни холопки-кормилицы, РП особо выделяла и положение рабы-наложницы, воспитывающей «робичичей», прижитых ею от феодала, которые, кстати, после его смерти получали (вместе с матерью!) статус свободных людей

На основании РП можно установить, что и штраф за убийство несвободной, но не находящейся в холопском состоянии женщины * был равен штрафу за убийство рабыни. Убийство же ремесленницы (термин может быть понят и как \<жена ремесленника;-), и в прямом смысле) каралось уже 12 гривнами |58.

Обратимся к другому типу преступлений, известному в юриспруденции как dchonu^Latio nmlieiis (обесче-щение, оскорбление чести). Оно появилось в русском феодальном законодательстве уже в XI в. и в процессе эволюции приобрело широкую шкалу вариаций. Можно разделить их на две основные категории: оскорбление чести путем совершения какого-либо непристойного поступка, действия и словесное оскорбление. Одним из наиболее тяжких преступлений первой категории было «пошибание» (изнасилование). В иерархии штрафов за него, установленных светским уголовным законодательством, отразилось социальное дифференцирование пострадавших и отсутствие единой ответственности субъектов за совершение преступления.

Расплата за данный вид преступления была одинаковой как для соотечественников, «русинов», так и для иностранцев. Известно, что договор Новгорода с Готским берегом 1189—1199 гг. одним из первых защитил честь холопок: «Оже кто робу повержеть насильем, а не соро-мить — за обиду гривна; паку ли соромить — себе свободна». Более поздний документ свидетельствует о еще более строгом наказании: виновник должен был расплатиться уже не гривной кун, а гривной серебра (1 гривна кун = ‘/4 серебряной гривны). О том, что это предписание о размерах штрафа за изнасилование рабынь соблюдалось, свидетельствуют некоторые акты XV в., исходящие из западнорусских земель. Разница в штрафах за «ношибание» рабынь и «простой чади» (зависимого населения) почти пропорционально соответствовала различию между пенями за убийство женщин этих категорий (изнасилование несвободной женщины каралось 15 гривнами штрафа)

«Пошибание» боярских дочерей каралось штрафами, исчислявшимися в золотых гривнах, соотношение которых с серебряными специально оговорено в законе: «. аже будеть баба была в золоте п мати — взяти ему 50 гривен за гривну золота. » Сумма, выплачиваемая за бесчестье боярыни, была значительной: 5 гривен золота — «аже великих бояр дчи», представителям «меньших» бояр платилась 1 золотая гривна. К тому же церковный закон предписывал за «пошибание» девушки непременное заключение брака с нею да еще два года епитимьи. В случае же отказа, «аще ли не кается, не поиметь ея, казнить градским законом: отъяти полъ-имения и дати девицы той за срам» ltl7. Отметим, что польский историк Т. Левицкий обратил внимание на свидетельство арабского автора Абу-Хамида

Оскорбление словом как вид преступления второй категории типа dehonestatio mulieris упоминается в Уставе князя Ярослава в связи с казусом ложного обвинения в блудодепстве. Обязательность штрафа за словесное оскорбление сочетается здесь с наказанием, дифференцируемым в зависимости от социального ранга потерпевшей. Оскорбление словом дочерей и жен «великих» бояр каралось штрафом, равным плате за изнасилование женщин этой социальной группы,— 5 гривен золотом <возмещение, правда, получал мужчина). Приравнивалось к оскорблению и оклеветание женщины; в случае если клеветником оказывался муж, пострадавшей давалось право даже требовать развода ''

Наказания за телесный ущерб рассматривались княжеской юрисдикцией безотносительно к вопросам пола (примером могут служить постановления РП). Кара за увечье рабынь следовала лишь в случае смерти пострадавшей («аще кто биет. рабу свою жезлом, а умрет от руку его, судом да с,я мстит; аще ли пробудет день или два, да не мстит: свое бо есть имение»). Однако средневековая церковь особо наказывала за увечья, нанесенные социально свободной и знатной женщине. В юго-западных землях (в частности, в Галиции), где действовали не только русские, но и польско-литовские законы, полуторагривенный штраф брался с оскорбившего знатную женщину ударом но лицу ь’\

В среде свободного населения за нанесение побоев жене уголовного наказания мужу предусмотрено не было, но церковная власть назначала ему шесть лет епитимьи, а супруге рекомендовала «извет дати перед людьми» и даже допускала развод, Уголовное же наказание распространялось на посторонних мужчин — денежный штраф 6 гривен (без социальных градаций). Учитывалось и состояние здоровья пострадавшей: если в результате потасовки «женка. детя выверже», на основании постановлений Псковской судной грамоты муж мог требовать с избившего «головщину» — штраф за убийство 174.

Как сообщает грамота № 156 (XII в.), жена некого Мън. (имя не дописано) в отличие от безвинно пострадавшей Февронии была избита по собственной вине: «От Завида к Мън. к жене и к детьмъ. А жену ти били, не измучили, чего же? К Луке иди». Прочтение этой грамоты вызвало в свое время разногласия 176. На наш взгляд, автор грамоты отвечал на не дошедшую до нас претензию Мън. к Завиду. Последний не отрицает, что жену Мъи. били, но почему-то удивлен, что Мън. предъявляет претензию: «чего же», мол, ты нас обвиняешь? Тем более что ее «не измучили», т. е. никто ее не пытал Ь7. Возможно, жена Мън. была сама виновата и потому пострадала. «К Луке иди»: Лука или участник схватки, или ее свидетель. Поводов же быть виноватой, как увидим ниже, было достаточно.

Помимо прелюбодеяния, совершаемого как замужними, так и незамужними «женами», широко бытовали и другие проступки морально-нравственного порядка. Шкала наказаний за них была широка — от десятка покаяльных поклонов (или нескольких гривен штрафа)

до нескольких лет поста. Особенно строго карались женщины, совершившие детское «душегубство», «исказившие» в себе ребенка, иснользовавшие для этого разные «зелья». Подобных «жен» церковь разрешала мужьям, «доличив» (уличив), самим «казнить», т. е. наказать

Поскольку женщины на Руси нередко участвовали и в различных потасовках, Устав князя Ярослава не только выделил в особую статью «драку по-женьскы» (укусы, «одеранье»), но и ввел специальные наказания за побои, нанесенные собственному мужу, а также другой женщине. В последнем случае штраф был вдвое больше: 3 гривны за побои, нанесенные мужу, против 6 гривен за избиение женщины женщиной. Среди исповедных вопросов к «женам» встречаются наказания тем «затворницам», которые «лаяли», «бились», «плюнули на лице» посторонним мужчинам и своему мужу. Есть в требниках упоминание о наказаниях женщины за избиение даже «отца духовного» и за «срамословие» ему. За словесное оскорбление («или укорила еси чужа-го мужа. ») налагалась епитимья— 12 поклонов1"0.

За воровство, как один из видов уголовных преступлений, взыскивались равные штрафы и с мужчин, и с женщин («тако же и жена», добавляет составитель Устава Ярослава при описании краж конопли, льна, полотна). Кража женой у собственного мужа, как проступок скорее нравственного, чем уголовного, порядка, не влекла за собой епитимью (лишь «мужъ казнитъ ю»), но за поджог дома, стога на женщину налагался штраф. Примечательно, что ситуация, когда муж продавал или пропивал женино добро, давала право женщине на «раз-лоучение»

Но случаи совместной ответственности, в том числе жен за мужей, к концу XIV—XV в. становятся все более редкими. «Поток и разграбление» всей семьи в РП заменяются высокими штрафами в кодексах феодальных республик. Среди массы зависимого населения, в частности холопок, принцип неответственности членов семьи (если они, конечно, не были соучастниками), выгодный холоповладельцу, нашел свое утверждение еще в РП: «Ажс холоп крадет кого-либо, то господину выкупати и любо выдати и с ким будсть крал, а жене и детем не надобе; ино оже будуть с ним крали и хоронили, то всех выдати»

Примечательно, что в XIV в. была зафиксирована

процессуальная дееспособность женщин не только при

вилегированного сословия, но и зависимых в случае

тяжбы с «осподарем». В одной из грамот великого князя

Василия Дмитриевича говорится: «. а кто, холоп или

роба, имеется тягати с осподарем и поимется на правду,

а не будет на них поруки. »

Частью вопроса о процессуальной дееспособности женщин является вопрос о послушестве. В отечественной и зарубежной литературе чаще всего встречается мнение, что женщины на Руси не имели права судоговорения и не могли быть свидетелями, «послухами».

Среди «послухов», «стоявших у печати», как правило, упоминаются мужчины, но есть и исключения. Так, при покупке земли игуменом Николаевского монастыря Василием «у печати стояла Лукерья», а в другой купчей (Мелеитпя) — Матрена |э1. Обладание же собственными восковыми печатями (ими, кстати, пользовались не только сами женщины, но и их мужья, родственники) также является неопровержимым фактом широкой процессуальной дееспособности древнерусских знатных женщин. Так, князь Данило Васильевич Патрикеев запечатал одну из своих данных «матери своее княгини-ното Марьиною печатью»; Иван Константинович Доб-рынский пользовался «Овдотышою печатью старици-ною», «тещи своее»; черница Варвара — «Марьиною не-чатью свекровьиною»

Тем не менее формально все женщины Древней Руси находились под защитой феодального законодательства и являлись самостоятельными субъектами права. Представительницы же класса феодалов, а также привилегированных социальных слоев (мелкие собственницы, своеземицы) к концу XV в. имели почти равные с мужчинами права на защиту со стороны княжеской и церковной юрисдикции, а также определенные полномочия в самом судебном процессе.

Как наказывали болтливых женщин в старину (9 фото)

Всем известно женщины, по большей части, говорят значительно больше чем мужчины. Есть конечно и среди мужчин сплетники и болтуны и среди женщин молчуньи, но в общем распределение именно такое: женщины чаще болтают и выдумывают сплетни, мужчины чаще всего немногословны. Этот факт, наблюдается тысячи лет. И это удивительно, потому что в традиционном обществе женщине лишний раз рот открывать не полагалось.

Поэтому в Шотландии во второй половине 16 века придумали специфическое приспособление против женских сплетен и болтливости. Назвали его scold’s bridle или brank’s bridle («ругательская уздечка»). Оно состоит из железной маски или обруча, плотно обхватывающие голову наказанной женщины. С внутренней стороны в маске, был специальный «ограничитель языка» – металлический язычок или острый кляп, иногда и с шипами. Он вставлялся в рот женщины, не давая двигать и прижимая язык. Говорить при этом делалось невозможным – а любая попытка произнести хоть слово могла привести к серьёзным порезам и травмам языка.

Как наказывали женщин

Женщина в исламе: информация из первых рук

Вопрос, вынесенный в заглавие, в последнее время привлекает к себе особое внимание. Мусульманские проповедники на все лады твердят о том, что женщина в исламе никоим образом не ущемляется перед мужчиной и наделена теми же правами и возможностями. Ниже представлен фрагмент дискуссии, дающий возможность вынести непредвзятое суждение по этому вопросу. Все сообщения в теме (свыше 3000) Вы можете посмотреть здесь: http://www.woman.ru/?ForumView&ID=39452&Date=3

2001-06-22 21:38:20 Маша

Я вышла замуж за мусульманина и приняла Ислам. Лично убедилась, насколько абсурдны знания большинства наших соотечественниц об этой религии. С удовольствием отвечу на любые вопросы по этой теме. Если есть девушки с похожим опытом, отзовитесь.

2001-06-27 01:21:52 Лола

Моя бабушка мусульманка, она всю жизнь ходила и ходит с закрытым лицом, и что-то не задумывалась, видимо, что гигиенично и комфортно для неё. Если ты решила верить в какую-либо веру, ты должна действительно чтить и верить всё, что написано, например, в Коране.

2001-06-27 04:58:54 Маша

Лола, в Коране написано, что закрывать лицо не обязательно, а по желанию. И я действительно во все верю и чту. А сама ты не мусульманка?

2001-06-28 15:50:53 Emine

Привет, Машенька. Это Я — EMINE. У русских женщин почему-то сущестует неправильное понимание ислама. aniye islama. А на счёт лица говорится, что закрывать надо всё, кроме лица, рук и ступней ног. Я не закрытая мусульманка, то есть, не всегда закрытая мусульманка, только время от времени. A 5 шагов сзади мужа и наказание за непослушание — это бред, придуманный антиисламистами.

2001-06-29 11:50:45 Emine

Воевать никто не собирается, просто мы хотим донести правильное толкование ислама. Вот с чего многие женщины взяли, что муж-мусульманин оскорбляет свою жену, как-то наказывает её? И что эти женщины несвободны. А покрывать голову есть во всех монотеистических религиях, и в христианстве и в иуедействе. Почему-то я не высказывала мнения о то, что в цекркви 1000 человек пьют из одного сосуда, как я наблюдала во время праздников. Мой русский язык может не позволяет правильно выражаться, но вы меня простите наверное. Не все русские мужчины — алкаши и не все русские женщины — проститутки. Я вообще против обобщения. Когда мне в Париже сказали: "русская — не национальность, а профессия, я, между прочим, будучи нерусским человеком, очень возмутилась и всех заткнула.

2001-06-29 12:04:59 Лола

EMINE, на счёт женщин-мусульманок, я ещё промолчала о самосожжениях женщин, которые не могут развестись, потому что это позор, и жить с таким мужем не могут! И это не просто придуманные истории, это реальная жизнь. Значит, тебе повезло больше, раз ты живёшь с мусульманами, которые по-твоему верно толкуют ислам, а вот у других такого выбора, к сожалению, нет 🙁 На счёт моей бабушки, её выдали замуж, когда ей было 14 лет. Теперь, конечно, так рано не выдают замуж, но самое то — это когда невесте 17 — 18 лет, а если тебе уже больше 20 -23, то ты уже старовата для хорошей невесты.

Я живу в Таджикистане, кто живёт в столице — им повезло, там не чувствуется почитания ислама, бабушка родом из Ирана, подружка, о которой я рассказала, сейчас живёт в одном из горных селений Таджикистана (муж увёз). Я не думаю, что такое происходит только здесь. Двое моих братьев погибли здесь во время этой чёртовой войны, когда здесь пытались сделать исламскую страну! В Узбекистане тоже исламу не дают и, надеюсь, не дадут развернуться, хотя в прошлом году в центре столицы был большой теракт, погибло тоже много народу, интересно, кто же это воюет тогда и убивает? Тоже же мусульмане!! Не слишком ли много крови в этой религии?!

2001-06-29 15:13:26 Emine

2001-06-29 22:08:52 Лола

Emine, а ты где живёшь? Получается, что правильные мусульмане в основном почему-то живут в Штатах или ещё где. А несколько миллионов неправильных по-твоему мусульман, живут на своих землях, воспитывают ещё несколько миллионов таких женщина, как они мусульман. И по-моему, они вообще даже не догадываются, что они в чём-то “неправильные”.

И тоже, как и ты, чтят ислам и готовы ради него на всё!

Странно также, если ты считаешь себя верной и правильной мусульманкой, тогда почему женщина сама себе противоречишь?! На счёт забивания камнями. Где сказано в Коране, что мусульманин САМ может покарать другого мусульманина за какие-то там грехи?! По-моему, ты цитировала недавно про "Не убей"? Или ты хочешь сказать, что эти люди с камнями действуют по воле Аллаха? Ok, сегодня они с камнями, а завтра с оружием и тоже могут и оправдывают себя, сказав, что они действуют по той женщина воле Аллаха и наказывают других тоже за грехи.

2001-06-29 22:46:42 Маша

Лола! Я понимаю, что ты живешь вокруг людей, которые смешали понятия Ислама с чем-то другим. Но такие дикости, которые ты описываешь, я слышу в первый раз. Если девушку выдают замуж без ее ведома и согласия, это не по-мусульмански. И ничего позорного в разводе для женщины нет, хотя это и не особо приветствовалось. Но тем не менее в Исламе развод официально разрешен. А на счет измены — изменять нельзя, и это так в любой религии. Любой нормальный человек, мусульманин или нет, отрицательно относится к измене. Если мы не можем доверять свим супругам, то кому?? На счет терроризма — Ислам строго карает за убийство, и есдинственная правильная война — это за освобождение. Те люди, которые называют себя "ваххабитами" для любого верующего грешники и недостойны даже произносить имя Аллаха. Но большинство той информации, которую ты здесь изложила, преподнесено масс-медия, которые намеренно искажают факты.

2001-06-30 02:02:39 Лола

Хммм, это я живу ЗДЕСЬ среди людей, которые тоже считают себя мусульманами, читают намаз, так же, как и ты и тд.! И те дикие для тебя факты, на самом деле происходят с реальными людьми, которых я знаю. Ты приезжай сюда, со своей милой подружкой Emine, которая согласна с забиванием камнями по её мнению грешников, и попробуете исповедовать ислам этим людям так, как вы его видите. А потом решите, что — надуманные факты, а что — нет.

2001-06-30 03:36:45 Маша

Лола, ты конечно не обижайся, но если то что ты рассказываешь правда, то эти люди вокруг тебя не настоящие мусульмане. Если они так сильно нарушают заповеди Корана, то это их дело. А судить всех по их примеру просто нельзя. Может, у них 70 лет советской власти изменили правильные представления. И вообще мне какзалось что с той стороны, рядом с Ираном, все в основном шииты. Мне искренне жаль твоих друзей, у которых такие проблемы, но опять-таки, с ними поступили не по-мусульмански, нарушив очень много вещей.

2001-06-30 04:00:40 Лола

И ещё, что ты имеешь в виду на счёт “единственной правильной ВОЙНЫ за освобождение” — от чего или от кого. Здесь тоже до фига было листовок, где призывали всех мусульман объединиться и бороться за освобождение земли от гяуров и безбожников, которые якобы коварными планами стараются отдалить молодёжь от ислама, и искажают для этого саму суть Корана. И там тожно полно было выдержек из Корана типа таких, которые привела Emine.

Маша, прочти ещё раз всё внимательно! Никто здесь не говорит о том, что изменять мужу это хорошо или плохо. Говорилось лишь о тех диких расправах с женщинами, которые изменили своим мужьям!

Также я не думаю, что, например, Кувейт чувствовал вообще когда-нибудь на себе влияние советской властиi

2001-06-30 11:13:03 Emine

Во-первых, Лола, не надо язвить. Во-вторых, Я живу на в Америке, а в очень и очень консервативном городе Турции — КАЙЗЕРИ. В-третьих, забивание камнями это одно, а оружие — это другое. Нельзя использовать меры, которыйе не приказаны АЛЛАХОМ. Однажды согрешившую женщину привязали к конским хвостам, чтобы убить четвертованием. Увидев это, пророк Мумаммед разгневался и процитировал Коран, где говорится о мерах наказания, и среди которого не было такого, как четвертование. Значит есть разница, как НАКАЗЫВАТЬ?

А на счёт наказания говорится в сурах НИСА и БАКАРА. Прочитай, милая Лола. А девушку перед свадьбой мужчина может УВИДЕТЬ согласно Заповедям Пророка Мухаммеда.

И ещё. Я не считаю себя верной и правильной мусульманкой. Как я уже говорила, я не хожу с покрытой головой, не совершаю ЕЖЕДНЕВНО намаз. Стараюсь соблюдать пост, совершать омовение и не есть свинину. К СОЖАЛЕНИЮ, Я НЕ ВЕРНАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ МУСУЛЬМАНКА. Я БЫЛА БЫ ТАК СЧАСТЛИВА, ЕСЛИ БЫ СМОГЛА ВСЁ ЭТО ИСПОЛНЯТЬ.

Я понимаю твою злость на всех мусульман из-за смерти твоих братьев. Однако я тоже потеряла брата и родственников. Брат поехал в Карабах, а другой мой брат (двобродный) умер на южной границе, при столкновениях с курдами, которых поддерживали русские. Тем не менее, я не ненавижу русских, и я сама русист (если так можно сказать) и выучила ваш язык плохо или хорошо и отношусь к нему с УВАЖЕНИЕМ. Так что не надо винить кого-то. C"est la vie. ТАКОВА ЖИЗНЬ.

И ещё, кстати я лично вышла замуж в 21 год, после университета. И здесь большинство выходит в возрасте с 19 до 36 лет. Так что не выдумывай. Вот то, что России девушки с 13 лет спят с десятками мужиков, про это все молчок. А как замуж в 17 — у всех шок. Не смеши. В Питере и Москве девочки за бутылку готовы были всё, что захочешь делать. А им было всего от 13 до 16. ЭТО ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Так что не надо. Я всем желаю счастья. И этим несчастным девочкам, и мусульманам, и гяурам. Аллах велик и всем поможет.

Всё равно Лола, интересно тебя почитать и узнать об этих якобы мусульманах. Так что пиши, я с удовольствием читаю. Удачи тебе.

2001-06-30 15:53:46 Лола

2001-06-30 21:34:20 Маша

А если ты считаешь, что изменять мужу — это в порядке вещей, то должно быть у тебя доаольно странные представления о супружеской верности и браке.

2001-06-30 22:56:10 Лола

Маша :-))) Заготовка на счёт мужа уже была тобой сказана чуть выше, и я тебе по-моему на неё уже ответила.

2001-06-30 23:01:33 Маша

Лола, я не знаю про какую-такую реальную жизнь у себя там ты говоришь, и если все действительно так плохо, то дай мне координаты тех женщин, мы им поможем чем сможем. я тоже здесь живу не в мультфильме, и о всех этих ужасах слышу в первый раз. У меня есть совершенно разные друзья, и мусульмане, и не мусульмане, и я со всеми одинаково общаюсь. А на счет наказния и войны — наказывать можно по-разному, поставить в угол — это тоже наказание. И между прочим за измену наказывают не только женщин, но и мужчин. хотя они если изменяют то сами себя наказали. Вот ты так тут на форуме ругаешься для публики, а когда я тебе письмо написала, не ответила. И могу еще раз сказать — если действитеьно тем женщинам так плохо, то я с удовольствием им помогу чем смогу.

2001-07-01 06:02:49 Лола

2001-07-02 23:58:31 Маша

2001-07-06 21:39:28 неисламистка

Я бы всех мужиков-исламистов, которые издеваются над женщинами ао имя ислама, поубивала бы лично. Я знаю, что в Африке в мусульманских странах девочкам делают обрезание, им просто отрезают клитор во имя ислама. Что на это скажете?

2001-07-06 22:00:40 Маша

Обрезание в Африке делают в основном не в исламских странах, и между прочим не только в Африке. Это у них какие-то местные пережитки, связанные с до-исламским периодом. между прочим, о женском обрезании ничего не сказано ни в Коране, ни в других источниках. С точки зрения ислама это не правильно. Меня этот вопрос очень сильно волновал, я читала много литературы на эту тему. Это конечно ужасно, но поверьте, с исламом это не связано. а некоторые африканские племена вообще отрезают не только клитор, но и мале половые губы, а потом это дело еще и зашивают, чтобы женщины не изменяли мужьям. Причём обрезание это производится женщинами и по женской же инициативе.

2001-07-07 00:04:48 Света

В Америке проблему притеснения затевают негры, а тут такая женщина ситуация — мусульмане постоянно кричат, что их хотят лишить религии и обратить в другую веру. А их религия двуличная и злобная — говорю так как знаю — жила в мусульманской стране очень долго. Не убий? — убьёшь неверного — попадёшь в рай! Не имеет значения, в какой стране? — в некоторых даже иностранкам нельзя ходить непокрытой, даже чёлку прятать надо!

2001-07-07 00:23:12 Маша

Ислам не двуличная и не злобная религия, прежде чем брочсать такие обвинения, почитайте Коран! И вообще на самом деле мне просто смешно — вы считаете, что все кто на вас не похож, плохие люди. посмотрите на себя! а единсвенная страна, где строгие законы это Саудовская Аравия. там действительно сложно жить, потому что у них там король такой. и вовсе в рай не попадешь за убийство неверного, и убийство грех, я даже спрашивать не хочу в каких таких источниках вы вычитали этот бред! вам очень легко сыпать обвинениями, тем более что вы об Исламе ничего не знаете. я вообще я эту дискуссию завела не для того, чтобы ругаться, а думала что у кого-то будут вопросы, хотела ответить на них.

2001-07-07 14:01:15 Лола

Маша, я тут уезжала ненадолго, поэтому не могла тебе сразу ответить.

1:То, что я тут рассказала, это просто мой ответ на твоё недоумение: (почему женщина большинство людей не понимают и не любят ислам). А потому что, ещё раз говорю и по-моему уже не я одна, что существуют миллионы других мусульман, которые тоже вроде бы живут по Корану, и совершают много плохого, и не надо на это закрывать глаза и удивляться этим фактам, опять-таки пример моей подруги, далеко не единственный (и родилась она не в ауле, и вообще это ни о чём не говорит, кто где родился) и её родители и её муж тоже почему-то считают себя верными мусульманами, и она наверное силно удивятся, если им кто-либо скажет, что они-то как раз таки оказывается, псевдомусульмане!

2001-07-07 22:09:07 Маша

2001-07-08 03:01:32 Лола

2001-07-08 18:03:04 Света

Это Света. Не надо так реагировать — про ислам я знаю непонаслышке, знаю много девочек, которые замужем за мусульманами/информация в основном от них. Я знаю 3х женщин, с которыми развелись мужья (девочки русские, разумеется), и не отдали им детей ПО ЗАКОНУ. А у одной сынок — 1,5 года. Вот это-то и самое страшное. И есть одна русская — вторая жена. Так что мне смешно видеть твоё раздражение моим “непониманием”. На счёт “убей неверного и попадёшь в рай” — я, естественно, просто так не сказала бы. Случается так, что среди мусульман находятся люди, которые трезво относятся к своей религии — они и разъяснили. Не говорю за всех — но в основном мусульмане жадные, злобные и хитрые. Это моё мнение, основанное на опыте, теоррии и практике 🙂 Но ЛИЧНО Я ничего против них не имею, до тех пор, конечно, пока они меня сами не заденут!

Забыла добавить — без знакомства с Кораном я бы и не стала затевать дисккуссию. Сама-то читала или зубрила как все с малых лет?

2001-07-08 21:38:56 Маша

Эту дискуссию я завела специально из-за того, что многие считают так же как и вы. так сказать, на своем примере показать, что мусульмане не "злобные и хитрые". видимо это у меня не получается, и кам кажется что я тоже "злобная и хитрая". если так, мне очень жаль, я ни в коем случае не хотела никого обидеть, и совсем я не злобная, и муж мой тоже. может быть, если я расскажу вам о себе, вы перестанете думать обо мне плохо?

2001-07-09 00:08:20 Елена

Многожёнство не мешает изменять всем жёнам (от 1ой до 4х) А никто ЛИЧНО про Вас и не говорил ничего такого. Изменили религию — это Ваше право, но не надо приукрашивать. Вас задели нападки — я Вас вполне понимаю, но и меня задело то, что Вы пытаетесь выдать ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Даже рассизм приплели. Рассизм-то как раз со стороны мусульман и видели мы, когда жили с арабами. Знаете, как разрешались различные проблемы?? — арабы говорили друг другу: “ну чего с ними разговаривать, с неверными — ОНИ ЖЕ УЩЕРБНЫЕ. Это же БЫЛО — никогда не забыть таких издёвок. Да, кстати, женщин камнями христиане не забрасывают — это по другому адресу.

2001-07-09 09:18:56 Лола

Маша, никто не говорит, что ты плохая, злая и т.д. И по крайней мере я очень внимательно читаю то, что ты пишешь, и вижу, что ты во многом сама себе противоречишь. Если так рассуждать о многожёнстве, как ты, типа всё равно много мужей изменяют своим жёнам, а так вроде бы можно иметь ещё несколько жён, по закону ислама, то может быть сразу ещё приплюсовать какие-нибудь измы человеческие к этой религии, (хотя по-моему и так всего там достаточно). А если кто что спросит, то ответ всегда готов: мне можно, я же мусульманин, у меня вера такая.

2001-07-09 12:16:24 Elya

А про то, что Лола рассказывала о неравноправии и ущемлении женщина — это так и есть. И во всех арабских странах, и в Иране, и в Пакистане и во многих других странах. И то, что Маша и Emine говорили, что это делают не настоящие мусульмане — это не так, это те самые, которые ходят в мечеть и глубоко веруют и молятся. Да, да, те самые, которые прикрываются исламом. И их женщины настолько забиты, ущемлены, что даже не могут этому противостоять. Так как это ведётся столетиями. Да вы просто посмотрите на Саудовскую Аравию — центр исламской религии. Почему если в Коране написано, что женщина может не закрываться на улице, она там не может выйти не закрытая? И почему-то никто не закидывает мужчин камнями за измену. А женщин можно. Хорошо вы говорили, что мужчин по Корану тоже наказывают за измену, но я почему-то ни разу не слышала, чтобы кого-то наказывали.

2001-07-10 13:42:38 Инна

2001-07-10 14:38:27 Elya

Источники:
Глава III
В древнерусских памятниках уголовного светского и церковного права зафиксированы различные виды преступлении, совершаемых по отношению к женщинам. Так, на основании РП можно судить о цене жизни
http://www.bibliotekar.ru/polk-11/20.htm
Как наказывали болтливых женщин в старину (9 фото)
Всем известно женщины, по большей части, говорят значительно больше чем мужчины. Есть конечно и среди мужчин сплетники и болтуны и среди женщин молчуньи, но в общем распределение именно тако
http://pressa.tv/interesnoe/13418-kak-nakazyvali-boltlivyh-zhenschin-v-starinu-9-foto.html
Как наказывали женщин
Женщина в исламе: информация из первых рук Вопрос, вынесенный в заглавие, в последнее время привлекает к себе особое внимание. Мусульманские проповедники на все лады твердят о том, что
http://mission-center.com/islams/woman.htm

(Visited 1 times, 1 visits today)

Популярные записи:

как проучить мужчину близнеца Как завоевать мужчину-БлизнецаЛегкие и общительные, веселые и сговорчивые. На первый… (1)

Как записать девушку в телефоне Как ваш любимый (-ая) записан у вас в телефоне?А как… (1)

Откуда девочки писать Как девочки писали и какали с дерева Наш отец был… (1)

Как бороться с одиночеством мужчине Борьба с одиночеством: Действенные рецепты Большой город вынуждает людей обращать… (1)

Притяжение между людьми ВЕЛИКА ЛИ СИЛА ПРИТЯЖЕНИЯ?«Если бы мы не наблюдали ежеминутно падения… (1)

COMMENTS